ErkkiTuomioja

En ole Tiitisen listalla

Uuden Suomen puheenvuoropalsta on yksi monista netin keskustelupalstoista joka tarjoaa mahdollisuuden kenelle tahansa esittää herjaavia ja kunnianloukkauksen tai vihapuheen tunnusmerkit täyttäviä syytöksiä. Erityisesti kohteeksi on otettu sosialidemokraatit joiden väitetään Kalevi Sorsasta, Tarja Halosesta ja Paavo Lipposesta alkaen olevan Neuvostoliiton/Venäjän asialla ja syyllistyneen suorastaan maanpetturuuteen. Myös minä olen näissä herjauksissa päässyt samaan kategoriaan.

Uuden Suomen kunniaksi on kuitenkin todettava, että sen kommentoijien edellytetään esiintyvän omalla nimellään, vaikka sekään ei näytä olevan pidäke asiattomuuksien esittämiselle.

Otan erikseen esiin yhden minua konkreettisesti koskevan asian. En ole yrittänytkään laskea kuinka monta kertaa on jopa "varmana tietona" kerrottu tai muutoin annettu ymmärtää, että nimeni on ns. Tiitisen listalla, johon on Stasin toimesta kerätty nimiä henkilöistä joihin DDR:n tiedustelupalvelu tavalla tai toisella tulkitsi yhteyshenkilöikseen. En ole Tiitisen listaa nähnyt, mutta siitä riippumatta haastan jokaisen joka tällaisen väitteen tai epäilyn esittää sitoutumaan siihen, että maksaa 10 000 euroa osoittamaani hyväntekeväisyys tarkoitukseen heti kun milloin tahansa lista julkaistaan eikä nimeäni siellä ole. Vastavuoroisesti sitoudun maksamaan 10 000 euroa tällaiselle henkilölle jos nimeni siellä olisi.

Jos vihjeen tai väitteen esittäjä - viimeksi panin tällaisena merkille Ari Teron - ei ole valmis tällaiseen vastavuoroiseen sitoumukseen edellytän häneltä heti toimia loukkaavan kommenttinsa poistamiseksi tai varautumista mahdollisiin oikeustoimiin herjauksen johdosta. Samoin odotan myös Uuden Suomen keskustelupalstan ylläpitäjän vastaavasti huolehtivan siitä, ettei se enää julkaise tällaisia herjaavia kommentteja.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

8Suosittele

8 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (79 kommenttia)

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Otsikkona on "En ole Tiitisen listalla". Jollet ole sitä listaa nähnyt, niin siinä tapauksessa olet joko saanut sen sisällöstä ainakin itseäsi koskien tietoa, jota muulle kansalle ei ole kerrottu tai sitten otsikko olisi pitänyt muotoilla toisin (esim. "en usko olevani Tiitisen listalla").
Mistäs sitä tietää millaisia listoja se Stasi on laatinut, vaikka ei mielestään olisi ollut missään tekemisessä sen kanssa.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Olisikohan tätä myönnetty jos olisi listalla?

Saksan liittotasavallan ansioritarikunnan suuri ansioristi tähden ja olkanauhan kera, 2017

https://fi.wikipedia.org/wiki/Erkki_Tuomioja

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

Toisaalta Angela Merkelillä on voinut olla osuutensa tuohon kunnianosoitukseen...

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen

Juha on oikeassa otsikoinnin suhteen.
Tosin Eki on niin varma syyttömyydestään, että uskaltaa panna omaa rahaa pöydälle.

Itse pidän kuntoani ja terveyttäni yllä toivoen joskus näkeväni ko. listan sisällön.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Terveyttä ja pitkää ikää!

Listalla on 18 nimeä, ja se tulee julkiseksi vuonna 2050.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiitisen_lista

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen Vastaus kommenttiin #6

Helppo se on Tuomiojankin (s.1946) panna omaa rahaa likoon.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #6

Olen pitkäikäistä sukua. Äitini täyttää tänä vuonna 100 vuotta. ;)

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen Vastaus kommenttiin #6

Onpa sitten kiva lukea 100-vuotispäivän kunniaksi.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Voinee otsikon nähdä blogistin väittämänäkin? Erimieltä oleville tarjotaan vedonlyöntimahdollisuutta.

Käyttäjän mattivtvirtanen kuva
Matti Virtanen

Erkillä on amerikantuohta. Taitaapi olla eduskunnan varakkain sosialisti.

Käyttäjän PerttiKannisto1 kuva
Pertti Kannisto

Erkki, olen pahoillani siitä ettet päässyt edes Tiitisen listalle.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen

Minä en usko että olet Tiitisen listalla. Esitin toisaalla epäilykseni että koko lista on täky jolla katseet siirretään pois todellisesta ongelmasta, joita ovat tänäkin päivänä politiikassa mukana olevat Tehtaankadun entiset kollaboraattorit ja myyrät.

Koska lähdit tielle jossa uhkaillaan oikeudella ja herjaussyyteillä, jätän kertomatta laskenko sinut näihin kollaboraattoreihin. Se jääköön jokaisen itsensä pääteltäväksi.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

"Koska lähdit tielle jossa uhkaillaan oikeudella ja herjaussyyteillä, jätän kertomatta laskenko sinut näihin kollaboraattoreihin."

En pyri aiheuttamaan niskoillesi oikeudenkäyntejä, mutta en malta olla toteamatta, että tuo "koska" -sanalla alkava sivulause ilmoittaa melkoisen selkeästi kantasi lausetta koskevaan asiaan, vaikka jätätkin sen mainitsematta.

Käyttäjän JanneSalonen11 kuva
Janne Salonen

Oletko muuten haastanut Rusin ja Korhosen oikeuteen? Kirjasta "Kremlin jalanjäljet" löytyy arvostelu:

"3. Muistion toimittaja Tor Högnäsille antanut silloinen kansanedustaja Erkki Tuomioja saattoi syyllistyä törkeään maanpetokseen näin menetellessään. Joka tapauksessa häntä voidaan kirjoittajien mukaan pitää “Venäjän tiedustelun “operatiivina” Zavidovo-vuodon jälkeen kannanottojensa ja avoimesti kertomansa Marejev-yhteydenpidon seurauksena”.

http://www.suomensotilas.fi/uutuuskirja-erkki-tuom...

Ilmiselvien ja todennettujen Kreml-yhteyksiesi jälkeen on täysi samantekevää onko nimesi jollain listalla vai ei.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Varsinainen vuotajahan on jäänyt pimentoon, vaikka Jussi Linnamosta sellaista yritettiin leipoa. Tämä blogisti kyllä varmasti tietää koko keissin yksityiskohtiaan myöten, koska ei siinä tilanteessa mitenkään muutoin olisi saanut asiakirjoja haltuunsa. Niiden toimittaminen ulkomaisen journalistin kautta julkisuuteen oli lievästi sanottuna kyseenalaista maanpetoslainsäädännön valossa.

Ne ajat olivat kuitenkin niitä aikoja, Stepanov "kenraalikuvernöörinä" ja mittelö itäblokkilaisten ja länsiblokkilaisten kesken oli suomalaisilla huipussaan. Eritoten vedenjakaja kulki EEC-vapaakauppasopimuksen kannattajien ja vastustajien leirien välillä.Joku onkin sanonut, että jos ei nuorena koe aatteen paloa, niin ei omaa sydäntä, jos ei vanhana ole konservatiivi, ei omaa viisautta.

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti

"... haastan jokaisen joka tällaisen väitteen tai epäilyn esittää sitoutumaan siihen, että maksaa 10 000 euroa osoittamaani hyväntekeväisyys tarkoitukseen heti kun milloin tahansa lista julkaistaan eikä nimeäni siellä ole. Vastavuoroisesti sitoudun maksamaan 10 000 euroa tällaiselle henkilölle jos nimeni siellä olisi." /Erkki Tuomioja

Melko reilua. Lista on salassapidetävä vuoteen 2050 saakka.

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin

Tuomiojalta kova syytös Uutta Suomea vastaan, joten varmaan päätoimittaja ottaa tähän kantaa.

Käyttäjän FArra kuva
Fredrik Arra

"Myös minä olen näissä herjauksissa päässyt samaan kategoriaan."

Minkä kategorian herjauksina pidät kirjassasi julkaistua luonnehdintaa "Mukana Kermit ja Vappunaamari ..." Kimmo Sasista ja Ben Zyskowiczista?

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson

Minäkin saatan olla Tiitisen listalla, olenhan käväissyt DDR:ssä ja jopa tuon tuolloin suvereenin valtion suurlähestystössä Helsingissä.

Veikkaan, että Tiitisen lista koostuu kaltaisistani, joilla ei ole hajuakaan, miten tuollaiselle listalle on päädytty.

Villitsijöiden mielikuvituksen hillitsemiseksi: en ole vakooja enkä lähelläkään sitä, enkä ole koskaan ollutkaan.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Veikkaan, että Tiitisen lista koostuu kaltaisistani, joilla ei ole hajuakaan, miten tuollaiselle listalle on päädytty."

Sittenhän Tiitisen listan voi julkistaa.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson

Ja kaikki "me" asiasta mitään tietämättömät lynkattaisiin kaltaistesi toimesta?

Sitäkö haluat?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Minä olen käynyt kolme kertaa DDR:ssä, tavannut bisneksessä mukana olleita puoluejäseniä ja osan kanssa tehnyt jopa sinunkaupat, saunonut DDR:n suurlähetystössä Kulosaaressa ja ryypännyt puoleen yöhön asti kieli keskellä suuta, etteivät toinen toisillemme kerrotut vitsit olisi menneet veteen piirretyn poliittisen soveliaisuuden rajan yli.

Joten en minäkään usko sillä listalla olevani, mutta mistäs sitä tietää.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson

Voitpa ollakin, kuvittelisin näet mahdollisia Tiitisen listalaisia olevan maassamme muutaman sadan tuhannen verran.

Jos nuo 20 (?) nimeä julkistettaisiin, juuri heidät (meidät?) media ja kiihkoyleisö sitten repisi kappaleiksi.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #27

Hiukan tuohon tapaanhan Koivisto perusteli Tiitisen listan naftaliiniin panemista.

Käyttäjän ArtturiHard kuva
Artturi Hård Vastaus kommenttiin #27

Eikös media ja kiihkoyleisö nykyäänkin revi vääriä mielipiteitä omaavat ja kertovat kappaleiksi, joten mikä erityissuoja listan kohdalla nyt sitten pitäisi olla?

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson Vastaus kommenttiin #50

Se, että heillä ei ehkä ole niitä "vääriä" mielipiteitä.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Kuikka on ollut nuorena yllättävän aktiivinen. Olen vuotta vanhempi, mutta ehdin Saksan itäosiin vasta vuonna 1992. Moskovassa en ole käynyt vieläkään.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #66

Ei Kuikan aktiivisuus kovin erikoista ollut. Itsekin kävin Itä-Berliinissä ensimmäisen kerran jo 1970. Moskovassa en minäkään ole käynyt koskaan.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #67

Itä-Berliinissä ovat sitten käyneet "melkein kaikki", minäkin 80-luvulla, ja Moskovassa joskus 80- 90-lukujen taitevaiheilla. Se oli sitä aikaa kun moskovalaiset toivat paikalliseen ravintolaan omat oluttölkkinsä, alkoholijuomia sai vain valuutalla.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #68

Itä-Berliiniin mentiin aikanaan Länsi-Berliinistä käymään kuin retrohenkiseen teemapuistoon tai museoon, rajalla oli pakko vaihtaa pääsymaksuksi arvotonta kommunistien rahaa.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #66

Olin 80-luvulla osastopäällikkönä eräässä Suomen suurimmista kansainvälisiä rekkakuljetuksia harjoittavista firmoista ja kun vastuualueenani oli Keski-Eurooppa, esimerkiksi Itävaltaan menivät kuljetukset DDR:n tai Puolan kautta ja sopimuksista joutui joka vuosi neuvottelemaan.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #66
Käyttäjän MattiESimonaho kuva
Matti Simonaho

Kansanedustaja Erkki Tuomioja; "Uuden Suomen puheenvuoropalsta on yksi monista netin keskustelupalstoista joka tarjoaa mahdollisuuden kenelle tahansa esittää herjaavia ja kunnianloukkauksen tai vihapuheen tunnusmerkit täyttäviä syytöksiä. Erityisesti kohteeksi on otettu sosialidemokraatit joiden väitetään Kalevi Sorsasta, Tarja Halosesta ja Paavo Lipposesta alkaen olevan Neuvostoliiton/Venäjän asialla ja syyllistyneen suorastaan maanpetturuuteen. Myös minä olen näissä herjauksissa päässyt samaan kategoriaan."

Arvoisa kansanedustaja Erkki Tuomioja,
vaikka "Suomessa on Maailman paras koulutus", niin "herjaavia ja kunnianloukkauksen tai vihapuheen tunnusmerkit täyttäviä syytöksiä" viittaa vahvasti siihen, että koulutuksessa on parantamisen varaa. Mitä korkeampi koulutus on, sitä suurempi on vaatimus siitä että käyttäytyy Suomen Kansan Perustuslain edelyttämällä tavalla. Mutta mitäpä minä tiedän, minulla ei ole kuin 5:n luokan todistus vuodelta 1975 esittää eikä yhtään älliä ole rivissä. =)

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

En tiedä miksi en oikein ymmärtänyt kommenttisi punaista lankaa, vaikka Suomessa onkin hyvä koulutustaso. ;)

Käyttäjän MattiESimonaho kuva
Matti Simonaho

Jos sattumoisin löydätte jotain rivien välistä, niin minä en ole sitä kirjoittanut. =)

Käyttäjän markkuhuusko kuva
Markku Huusko

Kansanedustaja Erkki Tuomioja kirjoittaa: "Uuden Suomen puheenvuoropalsta on yksi monista netin keskustelupalstoista joka tarjoaa mahdollisuuden kenelle tahansa esittää herjaavia ja kunnianloukkauksen tai vihapuheen tunnusmerkit täyttäviä syytöksiä".

Lisäksi hän kirjoittaa: "Samoin odotan myös Uuden Suomen keskustelupalstan ylläpitäjän vastaavasti huolehtivan siitä, ettei se enää julkaise tällaisia herjaavia kommentteja."

Kommenttina näihin totean, että Uusi Suomi valvoo blogikeskustelua. Käytössä on jälkikäteismoderointi. Otamme vastaan ilmoituksia asiattomista viesteistä, ja käsittelemme ne ripeästi.

Kuten Tuomiojakin mainitsee, kommentointi Uuden Suomen keskusteluissa tapahtuu omalla nimellä. Uusi Suomi voi poistaa ilman varoitusta oikeuden kirjoittaa, jos se epäilee, että palvelun käyttäjä ei kirjoita omalla nimellään, hän ei ole liittänyt tunnistettavaa profiilikuvaa palveluun tai muista vastaavista syistä.

Jotta keskustelupalstan ilmapiiri pysyisi kaikille käyttäjille sopivana ja asiallisena, on kirjoittajien noudatettava keskusteluosiota koskevia sääntöjä. Jokainen keskustelija on vastuussa omista kirjoituksistaan ja niiden sisällöstä.

Uuden Suomen keskusteluohjeet: https://oma.uusisuomi.fi/keskusteluohje

Uuden Suomen käyttöehdot: https://oma.uusisuomi.fi/kayttoehdot

Käyttäjän jrusanen kuva
Jari Rusanen

Tuomioja on tietysti oikeassa siinä, että jos hän ei ole ko. listalla, väite hänen siellä olemisestaan on väärä ja väittäjä siis asialla ilmeisen tarkoitushakuisesti.

Siinä Tuomioja ei sen sijaan ole välttämättä oikeassa, että Tiitisen listalla väitettäisiin olevan "erityisesti" sosialidemokraatteja. Jos kukaan ei ole listaa edes nähnyt, miten kukaan voi moista väittää? Kyse on siis pelkästä arvelusta tai keskustelusta esim. Tiitisen kanssa? Jottei tällainen asia - että listalla väitetään olevan erityisesti sosialidemokraatteja - jäisi pelkäksi heitoksi, Tuomiojan kannattaisi nyt perustella tuo väitteensä.

Itse en usko enkä väitä, että demareita olisi tai heitä edes sanottaisiin olevan listalla esim. kommunisteja tai keskustalaisia enemmän. Jos Tuomiojalla on tai ei ole asiasta parempaa tietoa, sekin kannattaisi nyt tuoda esiin. Muussa tapauksessa voi jäädä käsitys, että Tuomiojalla on lista-asiasta enemmän tietoa kuin hän nyt myöntää - eli että mies salailee jotain.

Kun tilanne on tämä, yksi Suomen parhaita ulkopoliitikkoja voi pian huomata tahranneensa kilpensä ihan turhan takia.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Tiitisen lista ei varmaankaan ole se kaikkein pahin mahdollinen.

Ketkä sitten olivat niitä kaikkein pahimpia kotiryssiä, joita motivoi oman maan edun sijasta vallan muut motiivit ?

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Hauska kaksoismerkitys tuossa "vallan muut motiivit".

Käyttäjän SakariJSaarilahti kuva
Sakari Saarilahti

"Jos vihjeen tai väitteen esittäjä - viimeksi panin tällaisena merkille Ari Teron - ei ole valmis tällaiseen vastavuoroiseen sitoumukseen edellytän häneltä heti toimia loukkaavan kommenttinsa poistamiseksi tai varautumista mahdollisiin oikeustoimiin herjauksen johdosta. Samoin odotan myös Uuden Suomen keskustelupalstan ylläpitäjän vastaavasti huolehtivan siitä, ettei se enää julkaise tällaisia herjaavia kommentteja." /Erkki Tuomioja

Tuomitsemiskynnys edellyttää, ettei asiasta jää järkevää ja varteenotettavaa epäilystä, joten mikä voisi olla mahdollisen oikeudenkäynnin lopputulema? Väitteen esittäjän tulisi joko osoittaa, että Tuomiojan nimi on uskottavin perustein listalla tai sitten Tuomiojan puolestaan näyttää toteen, että listan sisällöstä jää järkevä ja varteenotettavaa epäilys. En tiedä, voiko tuomioistuin tällaisissa tapauksesissa pyytää salaiseksi julistetun asiakirjan nähtäväksi oikeuden istuntoon?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Luulisin, että jos herjaus koskee vain väitettä siitä, että henkilö on Tiitisen listalla eikä herjaukseen liity mitään muuta, niin silloin oikeusistuin antaisi vapauttavan tuomion, koska on yleisesti tiedossa, ettei kyseinen herjaaja ole voinut tietää listan sisältöä ja tuon yleisen tietoisuuden vallitessa hänen "herjauksensa" olisi siis automaattisesti epäpätevä. Kyse ei siis olisi varsinaisesta valehtelusta tai väärän todistuksen antamisesta, vaan ilkkumisesta tyyliin "olet ruma".

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson

Asian "varmana tietona" esittäminen on kuitenkin eri juttu kuin pelkkä väite.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #30

Uskoisin myös näin. Koska lista on olemassa, ei ole mahdotonta että henkilö on sen nähnyt tai kuullut referoidun.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson

Viihteellisenä syrjähyppynä itse kukin voi valita mieluisimman Tiitisen listan tässä blogissa :

http://jannekuusi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85585-t...

Käyttäjän deneidez kuva
Petri Pakarinen

Onkohan kyseessä tämä kirja?

https://www.adlibris.com/fi/kirja/banksteri-978952...

Jos äänestys olisi voimassa, olisin taatusti äänestänyt Tuomiojaa listaan ihan tämän ulostulon takia.

Käyttäjän majuripasi kuva
pasi majuri

Täysin turhaa urputusta Tuomiojalta. On yleisessä tiedossa että listalla olevia ei epäillä maanpetoksesta tai muistakaan rikoksista. On turha tarjoata itselleen maanpetturiviittaa listan perusteella.

On myös pelkkää itkuntihrustamista tehdä listasta kunniakysymystä. Kun listalla olevat henkilöt ovat olleet Stasin kirjaamia Stasin kiinnostuksen kohteita, missä kohtaa ja kenen kunniaa on loukattu?

En lyö vetoa kuka on listalla ja kuka ei, enkä päinvastoin kuin Tuomioja, pysty listaa näkemättä arvioimaan, ketä siellä on ja ketä ei ole. Mutta heti kun minulla löytyy 10.000 e ylimääräistä, annan sen Tuomiojalle jotta tämä voi jättää politiikan ja alkaa kutomaan sen sijaan vaikka sukkia. Väyrysen ohella yksi turhimmista poliitikoista.

Käyttäjän jormanordlin kuva
Jorma Nordlin

Väitteen esittäjä voi joutua Tuomiojan nostamien oikeustoimien kohteeksi. Mitenköhän siinä kävisi, kun silloin pitäisi todistaa onko listalla vai ei. Pelkkä Tuomiojan väite ei riitä.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Tottakai Tuomiojan väite riittää. Puolustuksen olisi näytettävä toteen että nimi löytyy listalta. Sitten onkin oma keskustelunsa onko tuo kunnianloukkaus ensinkään (jos listalla oloa ei pystytä näyttämään toteen).

Käyttäjän TeroLuostarinen kuva
Tero Luostarinen
Käyttäjän marttivartti3 kuva
Martti Nurmi

Tiitisen lista on vekkuli paperi. Ketään ei epäillä, mutta itse listaa ei voida "jostain syystä" julkistaa. Tuomiojallakin on varmasti vaikutusvaltaa. Koska häntä herjaavasti, hänen mukaansa, on väitetty nimensä löytyvän listasta, eikö olisi vähimmäisvaatimus, että listan haltija ilmoittaa Tuomiojan nimen puuttumisesta? Toisaalta Tuomioja voisi asettua vaatimaan listan julkaisemista. Kuka sitä vastustaa, sitä julkaisemista? Kenen, ilmeisen vaikutusvaltaisen, toimijan nimi listalta löytyy? Selvennyksesi tähdennän, etten ole väittänyt Tuomiojan nimen löytyvän listasta.

Käyttäjän jormamoll kuva
Jorma Moll

#43

>Tiitisen lista on vekkuli paperi. Ketään ei epäillä, mutta itse listaa ei voida "jostain syystä" julkistaa. ....

ooo

.... ja koko paperin omistanut valtiokin on hävinnyt.

Käyttäjän jarmolauros kuva
Jarmo Lauros

Niinpä, Moll. DDRn salaisen listan julkaiseminen saattaisi jatkossa vahingoittaa valtioidemme tiedustelupalvelujen välistä yhteistyötä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #59

Monissa muissa EU-maissa, mm. Ruotsissa, niiden saamat vastaavat listat on julkaistu jo vuosikymmeniä sitten. Eivätkö nämä maat saa enää tarvitsemiaan tiedustelutietoja?

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #59

€59. Näinpä. Lukkala ei ymmärrä, että Preussi voidaan perustaa taas :)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #65
Käyttäjän TeppoRaininko kuva
Teppo Raininko

Supo sai paperin Saksan liittotasavallalta. Joko sekin on hävinnyt?

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

"Tiitisen lista on vekkuli paperi."

Niin vekkuli paperi, että Tiitinenkin muisteli että ei muista keitä siinä on.

– Minä en kerta kaikkiaan muista listasta yhtään nimeä. On myös hyvin vaikea kuvitella, että en pystyisi palauttamaan mieleeni yhtään nimeä, jos siellä olisi ollut jotakin muistamisen arvoista. Listan nimet eivät sanoneet minulle kerrassaan mitään, Tiitinen muisteli.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005833007.html

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Tiitisen lausunto on todella vekkuli, kun ajattelee Suopon funktiota Suomen turvallisuushallinnossa.

Onko mitenkään kuviteltavissa, ottaen huomioon Suopon aktiivisuuden ja yleisen vaikeuden saada toimialaansa liittyvää faktatietoa, että saadessaan Saksan hallinnolta Stasin listan, Suopo olisi vain vilkaissut sitä tyyliin "mikä ihmeen Stasi" ja keitähän nuokin ihmiset nyt ovat", vai olisiko kenties todennäköisempää, että jokaisen listalla olevan taustat olisi selvitetty?

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #58

Tekisi mieli kysäistä että mikä Tiitisen puoluetausta olikaan, mutta en kysy.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #62

Et kysy, koska sen tiedät. :)

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #58

Todennäköisin nimi listalla lienee Tiitinen itse, koska jossakin Keski-Euroopassa saatettiin kuvitella, että homoseksuaalisuus tarjoaisi mahdollisuuden painostaa pohjoismaista maalaisliittolaista, anteeksi keskustalaista.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #64

Kohta täällä on Tiitinen omine blogeineen ...

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #70
Käyttäjän MikaRiik kuva
Mika Riikonen

Kommenttini ei kosketa Tuomiojan blogikirjoitusta lainkaan, mutta nyt kun Erkki Tuomioja on itse linjoilla, niin yritän saada häneltä kommenttia mieltäni kauan askarruttaneeseen asiaan...

Kun Venäjä kevättalvella 2014 valloitti Krimin ja aloitti sotatoimet itäisessä Ukrainassa, Erkki Tuomioja oli ainakin omissa silmissäni eurooppalaisista poliitikoista kovaäänisin ja kovasanaisin Venäjän toimien arvostelija.

Sitten joskus syyskuulla 2014 ääni Tuomiojan kellossa muuttui yht'äkkiä melko lailla päinvastaiseksi, ja Tuomioja alkoi antaa julkisuuteen Venäjää "ymmärtäviä" lausuntoja.

Erkki Tuomioja: painostettiinko teitä joltain taholta lopettamaan Venäjän arvostelu vai mistä syystä julkisten kannanottojenne sävy muuttui äkillisesti ja lopullisesti aivan toisenlaiseksi?

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Asiakeskustelijan on vähän vaikea ottaa kantaa tuollaiseen "ääni muuttui päinvastaiseksi" -mutupuheeseen. On ihan helppo tarkistaa alustajan julkaistut kirjoitukset:

https://tuomioja.org/arkisto/blogi/

Käyttäjän ErkkiTuomioja kuva
Erkki Tuomioja

Kiitos kysymästä. En ole mielestäni muuttanut Venäjän toimia koskevien lausuntojeni sävyä saatikka muuttanut niitä aivan toisenlaisiksi, sillä mikään Venäjän toimissa ei ole sellaiseen antanut aihetta. Lausuntoihini on koko ajan kuulunut sekä Venäjän voimapolitiikan ja muun kv. oikeutta rikkovien toimien arvostelu ja tuomitseminen että vaade oven auki pitämisestä neuvotteluille ja dialogille, jotta vastakkainasettelusta päästäisin normaalimpaan olotilaan.
Se mikä saattaa olla muuttunut on, että olen tullut astetta kriittisemmäksi myös äänekkäimpien Venäjää vastaan jopa sotaista äänensävyä käyttävien tahojen motiivien ja toimien suhteen.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

DDR-listaa tässäkin:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000360871.html
Ei näy Tuomiojan nimeä, vaikka sosdemeja on lukuisia.

Ylempänäkin kommenteissa mainittu kunniamerkki viittaa blogistin viattomuuteen:
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/erkki-tuomioja-pa...

Espanjan Sanomissa on kuulemma ollut joku Stasi-listan lyhennelmä, vaan enpä löydä netistä tuota listaa.

Muutoin toivoisin blogistin kirjoittelevan tänne Puheenvuoroon useamminkin.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Heh joo: Veikko Helle, Pekka Korvenheimo ja Kaarlo Pitsinki itäsaksalaisagentteina olisikin ollut melkoinen trio. Tottakai lähetystöt seuraavat suurten puolueiden johtohahmoja.

Käyttäjän jarmolauros kuva
Jarmo Lauros

Ette varmaan olekaan, Tuomioja.
Mutta, presidentti Halonen on listalla niin kauan kunnes lista julkaistaan. Muut varteenotettavat jo kuolleet.

Käyttäjän VesaLevonen kuva
Vesa Levonen

Kaikkea sitä kuulee ja näkee, kun vanhemmaksi elää. Miten sinä Erkki Tuomioja kehtaat, mutta kyllähän sinä kehtaat?

Käyttäjän kainiemelainen kuva
Kai Niemeläinen

Blogin valovoimaisimmaksi teemaksi jää, ettei Erkki Tuomioja ole omien sanojensa mukaan listalla. Erkki ei tiedä, mutta Erkki olettaa. Ei Erkki itse elä niin pitkään, että ehtisi listan julkaisemisen näkemään.

En ole koskaan väittänyt, että Erkki olisi listalle nimensä saanut. En ollut aiemmin asiaa siltä kannalta koskaan edes ajatellut.

Ihan hypoteettinen kysymys tulee mieleeni ja kysyn tätä erään tuttavani puolesta: Onko, Erkki, luvallista ja saako ilman haastamisen pelkoa julkisesti kertoa, että henkilö itse luottaa Erkin sanaan tässä asiassa vasta, kun Tiitisen lista julkaistaan?

Käyttäjän TeppoRaininko kuva
Teppo Raininko

Rohkea esilletulo Tuomiojalta. Tätä on moni vähätellyt sanomalla, että Tiitisen lista on luvattu julkistaa vasta 2050. Ei sitä mikään oikeusaste ole kuitenkaan salaiseksi julistanut eikä mikään laki vaadi sen salaamista. Ei tarvita kuin yksi nokkela virkamies, jolla on kassakaapin avain - ja lista on julkinen. Se voi olla vaikka seuraava Supon päällikkö. Virka voi tulla hakuun vaikka tänä vuonna, jos Antti Pelttari kyllästyy tehtävään yhtä nopeasti kuin edeltäjänsä.

Seppo Tiitinen ei ole ainoa suomalainen, joka on nähnyt tämän listan. Siten on tietenkin mahdollista, että Tuomiojalla on ihan oikeaa tietoa siitä, onko hänen nimensä listalla. Suomen poliisi vuotaa muitakin tietoja kuin seula, ja korkeaa poliisijohtoa on syytteessä vakavammistakin rikoksista kuin jonkun epämääräisen nimilistan julkistamisesta kokonaan tai osittain.

Lopuksi Erkki Tuomiojalle vielä terveiset: vastaisuudessa toivoisin vähän lisähuomiota välimerkkien käyttöön. ”En ole Tiitisen listaa nähnyt, mutta siitä riippumatta haastan jokaisen joka tällaisen väitteen tai epäilyn esittää sitoutumaan siihen, että maksaa 10 000 euroa osoittamaani hyväntekeväisyys tarkoitukseen heti kun milloin tahansa lista julkaistaan eikä nimeäni siellä ole.”

Kun noinkin pitkästä virkkeestä puuttuu kourallinen pilkkuja ja yksi yhdyssana on kirjoitettu kahdeksi eri sanaksi, luettavuus kärsii. Tiedän, että moni vähättelee oikeinkirjoitusta. Sen sijaan kaltaisenne sivistynyt ja kirjallisesti tuottelias ihminen epäilemättä ymmärtää, että kielioppisäännöillä on sama rooli kuin liikennesäännöillä. Kumpikin helpottaa ymmärtämistä ja auttaa tulkitsemaan tilanteita samalla tavalla.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Totta: Korkein hallinto-oikeus on päättänyt, että Suojelupoliisi saa halutessaan salata listan, mutta saa se sen julkaistakin.

Käyttäjän KimmoHoikkala kuva
Kimmo Hoikkala

Ketä kiinnostaa Erkin hörinät enää. Taitaa Tuomioja aloitella vaalityötään?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

"Ketä kiinnostaa Erkin hörinät enää."

Kysyy kahdeksankymmenennen kommentin pukannut...

Toimituksen poiminnat